… Si numai cu cei mari egalitate vrem
Asa se termina o fabula frumoasa pe care am invatat-o in copilarie. Asa si noi acum: vrem egalitate cu cei mari. Cat de mari?, veti intreba. Cei mai mari! De pilda: statul roman. Daca vreti sa va considerati egali cu STATUL, de azi se poate. Grupul parlamentar PNL din Camera Deputatilor a initiat o propunere legislativa potrivit careia statul va fi obligat sa plateasca penalitati in cuantum de 0,1% pe zi pentru intarzierile datorate la plata somajului, a pensiilor, a contributiei de 2% pt virarea catre ONG-uri si a rambursarilor de TVA.
De ce sa fim obligati noi, cetatenii, sa platim penalitati la fiecare intarziere la plata darilor catre stat, iar invers sa suportam cu stoicism? Etica liberala considera cetateanul in centrul interesului manifestat pentru societate in general. In acelasi timp, nu considera statul mai presus de acesta si mi se pare firesc sa beneficieze de acelasi tratament. Cu atat mai mult intr-un context atat de nefavorabil noua, tuturor.
Stiti ca au fost intarzieri, de mai multe zile, anul acesta la plata pensiilor? Ce sa faca batranii care nu au ajutor din partea copiilor, sa spunem, care asteapta banii aceia si care numara zilele pana la plata pensiei? Suna patetic? Nu cred. Se intampla in Romania. Nu mai vorbesc de rambursarile de TVA… acolo intarzierile au fost si mai mari si mai spectaculoase ca suma datorata.
Ei bine, iata ca de acum se vor calcula penalitati pentru astfel de intarziei, iar acestea se vor acorda din oficiu, fara alte actiuni din partea cetateanului: cereri, actiuni in instanta….
Asa cum m-am obisnuit, la finalul fiecarui post, va cer parerea. Astept amendamente si sugestii, de ce nu…
Loading ...
Asta e banc?…ar fi prea frumos ca sa fie adevarat…
offtopic 1: sunt foarte suparata ca am dat pe google ca de obicei “Crin Antonescu” si a aparut primul blog Crin Antonescu si imediat dupa, blog Traian Basescu…era sa sparg monitorul…
offtopic 2: italiencele s-au revoltat impotriva nesimtirii lui Berlusconi…romancele cand se vor satura sa fie tratate drept “pasarici”?
Este o initiativa foarte buna pentru ca aceasta inechitate a afectat deopotriva persoanele fizice cat si pe cele juridice( societatile comerciale, ONG-uri ). Acordarea din oficiu a penalitatilor poate parea usor suprarealista, important ar fi sa se creeze baza legala prin care acestea se pot solicita si constientizarea oamenilor cu privire la drepturile lor.
Ideea este excelenta, iar initiativa voastra laudabila. Numai ca statul va scoate tot de la noi banii necesari pentru plata penalitatilor.
Initiativa grupului dvs este o reactie la declaratia d-l Boculetz ca se va intarzai plata pensiilor & salariilor. Laudabila dar utopica, pt ca statul nu va mai avea de unde plati. Singura metoda de a-si achita obligatiile legale este tiparirea de bani, adica inflatie. Statul are obligatia de a-ti plati suma aferenta dar nu si de a-ti garanta puterea de cumparare.
“Problemo solved” daca isi mai aminteste careva scena din Madagascar 2
In principiu e buna initiativa si multi s-ar bucura la un bonus dar abordarea mi se pare total politicianista. Nu spun in sensul rau ca pana la urma voi sunteti politicieni, e doar firesc sa priviti lucrurile astfel dar pentru un outsider ca mine solutia e livrarea platilor la timp sau metode mai eficiente de livrare.
Excelent!
Teoretic asa ar trebui sa fie .. practic este imposibil datorita faptului ca statul este nefunctional si nu exista corelatii obiective intre veniturile si cheltuielile statului. Daca s-ar aplica astfel de penalitati, aceste sume de bani tot de la platitorii de impozite si taxe vor fi luate.
Astept totusi o initiativa legislativa prin care si politicienii sa plateasca pentru greselile economice evidente .. nu am vazut nici un politician care sa plateasca vreun leu pentru multele decizii aberante luate … Afirmatia ca votul popular sanctioneaza este o mare gogorita …
[...] puterea sa sustina un om al bunului-simt, doar pt. ca mai cred in existenta bunului-simt. Stiu ca Alina Gorghiu incearca sa fie un parlamentar civilizat, desi tot felul de boureni incearca sa dea senzatia ca [...]
Foarte buna…//BAFTA ….
Raspunderea trebuie sa fie individuala si nu colectiva.Singura cale de basculare a situatiei actuale este responsabilizarea imperativa a reprezentantilor clasei politice care sunt prosti administratori.Si cel mai evident mod de a constata ca s-a facut o greseala este in cazul in care o entitate administrativa sau politica de stat a pierdut un proces.
In acest caz ar trebui recuperate imprescriptibil pagubele si cheltuielile de judecata de la cei vinovati de pagube si de pierderea procesului.Si stabilirea vinovatilor pentru pagube si pentru pierderea procesului ar trebui sa cada imperativ in sarcina conducatorului entitatii administrative sau politice de stat(ministru;prefect;presedinte de consiliu judetean sau local;primar;inspector-sef;director de regie,agentie,scoala,spital,etc)
Mi s-ar parea corect ca intr-un timp rezonabil(dar scurt-de ex 4 luni)de la primirea sentintei irevocabile si definitive sa fie recuperate (sau esalonata recuperarea)pagubele si cheltuielile de judecata sau sa se intenteze proces celor considerati vinovati de pagube si de pierderea procesului(dintre actualii sau fostii angajati).In caz contrar mi se corect ca acel conducator(ministru,prefect,primar,presedinte de consiliu,inspector-sef,director)care este un prost administrator sa piarda imperativ(automat)postul(demisie,demitere,suspendare,revocare)
Recuperarea pagubelor si a cheltuielilor de judecata trebuie sa fie imprescriptibila si conducatorul institutiei trebuie sa raspunda imperativ de aceasta.
Toate institutiile pierd un numar fara numar de procese(multe politice,multe personale,multe intentionat,etc)si nimeni nu raspunde.
Ar fi o metoda corecta de responsabilizare a clasei politice care ar trebui sa raspunda si administrativ pentru ce (nu) face
@ Alina Gorghiu
Da, să plătească şi statul penalităţi. Diferenţa este că atunci când cetăţeanul plăteşte penalităţi îi scade venitul cetăţeanului, iar atunci când plăteşte statul penalităţi, tot din banii cetăţeanului sunt plătite aceste penalităţi. Şi cu asta ce-am făcut?
Faceţi o lege prin care fiecare zi de întârziere să se traducă în penalităţi luate de la miniştrii, directori, cei responsabili… atunci va fi altceva. Responsabilii nu simt nici un fior atunci când întârzierile sunt plătite de la buget… ce e bugetul lor? Dacă le luaţi banii lor, din buzunarul lor, veţi vedea cum fiorul va fi real.
Dumneavoastră priviţi statul de parcă ar fi în opoziţie cu cetăţenii, de parcă bugetul de stat ar fi în buzunarul celor care conduc statul. Nu este aşa, bugetul de stat reprezintă tot banii românilor, luând din banii de la buget, luaţi de la români. Oferind aceste penalizări din partea statului nu va însemna că întârzierile nu vor mai fi, dar cu siguranţă că vor însemna încă ceva la împrumutul pe care statul îl va face în 2010 pentru a acoperii un deficit ceva mai mare.
În locul domniei voastre m-aş îngriji cumva ca măcar anul viitor ţăranii să-şi primească subvenţiile în timp util, pentru că bugetul nu se va vota la timp… sunt absolut convins că oamenii iar nu-şi vor primi subvenţiile şi iar o să auzim discursul cu agricultura României care ar putea să hrănească 80 de milioane de oameni dar nu ajunge nici măcar la 20 de milioane pe o măsea.
Nu vă supăraţi pe mine, dar nu pot să nu vă spun. Chiar ar trebui să părăsiţi zona aceasta de populism “Ia te uită ce facem noi pentru popor”. Ea există la toate partidele, fiţi altfel decât ei, fiţi speciali voi cei de la PNL, gândiţi altfel, faceţi alte strategii, renunţaţi la trucurile ieftine… Poporul va aprecia asta mult mai mult decât dacă primeşte 0,1% penalizări. Toată lumea este învăţată să nu-şi primească banii. Faptul că o lege prevede penalizări, nu va ajuta deloc guvernul să plătească banii pentru ca va fi o cheltuială în plus în nişte fonduri care nici nu există (că de aceea sunt întârzieri la plăţi).
DA, ESTE FOARTE CORECT!!! IN SFARSIT STATUL ROMAN NU VA MAI FI COMUNIST SI SE VA CONFORMA REALITATII!
Alina, te rog sa se aplice legea si in cazul hotararilor judecatoresti pronuntate impotriva statului roman fiindca dupa promulgarea legii salarizarii si a restructurarii agentiilor s-ar putea sa avem multe din astea.
@Alina: sa stii k la chestionarul de mai sus am votat pentru instanta de judecata in loc de mediator. Mi-e greu sa cred ca intr-o legislatie mai mult sau mai putin dubioasa cum e a noastra mediatorul poate obtine mare lucru.
)
?
Sigur, poate sunt situatii unde unii sau altii sunt atat de vinovati si cu probe atat de clare incat vor accepta sa mearga la mediere de frica sa nu si-o ia rau de la instanta. Dar ma indoiesc, in general se gasesc vicii de procedura, amanari, inginerii financiare etc…
Uite, iti dau un exemplu: daca eu – in calitate de pensionar care cumuleaza pensia cu salariul – deschid actiune la CEDO contra statului roman fiindca am fost discriminat in baza Protocolului 12, actiunea este considerata admisibila si chem statul la mediere, crezi ca ma baga cineva in seama?
Sincer eu nu cred… ma vor lasa 1 an jumate pana mi se admite actiunea si imi vor plati despagubirile cand vor avea ei chef, eventual pe lumea cealalta
Intrebare: Statului la ce interval i se va bloca conturile?
Sistemul este incalcit inca din anii ‘90 si greu va putea fi pus la punct unul fezabil, la nivelul anului 2009.
Orice simpatizant ori membru PNL trebuiue sa convinca cel putin 5 persoane sa voteze pentru CRIN,pot fi din familie ori apropiati.
Asta va cheia castigarii alegerilor.
PS
Hai CRIN!
Ai fost deosebit la ROBERT TURCESCU in emisiune
La Multi Ani, cu tot dragul domnului Gorghiu de ziua onomastica! Sa-ti traiasca tatal, Alinutza noastra draga! Ai un tatic destept, tanar si energic! La Multi Ani! La Multi Ani! La Multi Ani! multi pupici tie.
))
@Filip: corecta observatia ta; numarul e insa sensibil mai mare. Pentru a-i asigura intrarea in turul 2 lui Crin trebuie convinsi cel putin 20-30 de alegatori de catre fiecare simpatizant PNL.
Calculele stau cam asa:
1. presupunem ca particparea la vot va fi undeva la 45%; asta inseamna undeva la 8.242.650 votanti;
2. pentru a intra in turul 2, Crin are nevoie de 28-30% dintre aceste voturi, adica undeva la 2.307.942 – 2.472.795 voturi.
3. in Romania sunt organizate 18.317 sectii de votare.
4. asta inseamna o medie de 125-135 de voturi pe sectie.
Pentru a obtine acest numar de voturi, trebuie creata o retea de simpatizanti, fiecare aducand in spate 20-30 de posibili alegatori ai Crinului.
Restul, e mobilizare a prietenilor, a nehotaratilor, pentru a iesi masiv la vot. Acest lucru se stie si in stafful lui Crin si sper ca in ultimele 2 saptamani, strategia de mai sus sa fie perfectionata.
de fapt nu asteptam nici o penalitate din partea statului, ci sa faca platile la timp asa cum si statul ar vrea sa aiba banii la timp, penalitatile intervin atunci cand una dintre parti intarzie.
@,MARIUS DIACONESCU
Multiplicarea voturilor se va face in cascada .
Iar constientizarea membrilor si simpatizantilor tratandui ca parte in angrenaj va fi cheia succesului.
Nu cersim voturi,nu dam pomeni electorale .
Din punct de vedere economic e fara costuri aceasta campanie.
Iar politica partidului si reprezentantilor in teritoriu e cealalta fata ,care se adreseaza publicului larg.
Viitorul presedinte va avea nume de floare
Liberalii daca ar fi intradevar liberali ar trebui sa inteleaga ca raspunderea trebuie sa fie individuala si nu colectiva.Dar nimeni dintre conducatorii liberali(si din conducerile celorlalte partide nici atat)nu accepta asta.Si atunci ne miram ca se dau legi gresite.
Oare cum ar fi fost daca initiatorii legii ar fi postat pe blog ce vor sa faca si poate ar fi privit un pic altfel problema.
Emilia,
sper sa fie primul lucru frumos si adevarat!
Amelia,
ce spui tu conduce la ideea ca relatia dintre stat si cetatean nu a functionat corect pana acum.
Daniel Mălăelea,
Exista prevedere in Codul Fiscal si de P:rocedura fiscala ca: daca neplata este datorata culpei functionarului atunci institutia poate regresa impotriva functionarului respectiv.
maca,
statul nu platea la timp nici atunci cand avea sumele respective. Acest proiect de lege nu se doreste a fi aplicat doar in perioada de criza.
Iulian Ct,
Pe scurt asta e ideea. Sa se faca platile la timp
han,
multumesc mult, eu cred la fel.
george_escu,
Tu ce masuri ai propune impotriva oamenilor politici?
flori,
e cale lunga pana sa implementam asa ceva, dar sper sa fie ok, merci
tibi,
ai dreptate in teorie, insa interesul persoanei pagubite dicta gasirea unei solutii rapide pentru repararea pagubei, urmand ca aceasta paguba sa fie ulterior recuperata de la vinovat, conform prevederilor legale in vigoare.
Bibliotecaru,
nu cred ca statul este in opozitie cu cetateanul, doar cred ca ar trebui sa-si indeplineasca obligatiile, pe fondul unei minime interventii in economie
Parmalat,
ar trebuie constituit in bugetul fiecarei institutii un fond tampon, din care sa fie indestulate persoanele ce au hotarari judecatoresti referitoare la sume de bani
Marius Diaconescu,
nu e nevoie sa blochezi conturile, doar trebuie sa executi…
Filip G,
ce bine ar fi sa se intample ca tine…
Ana G,
esti o draguta, multumesc mult de tot
Dorel,
de la ideea ta am pornit si noi cand am initiat acest proiect de lege
@ Alina Gorghiu
Stimată doamnă,
Statul nu este ceva venit din afara noastră, suntem chiar noi. Eu nu înţeleg însă de ce greşelile (cu voie sau fără voie) făcute de unii oameni care ocupă poziţiile organigramei statului român trebuie să le plătim noi toţi. Cel care “greşeşte” nu păţeşte nimic şi, în consecinţă, nu are nici un îndemn de a fi atent la ce face şi, mai ales, nu are nici un imbold spre a fi corect. Cât timp răspunderea guvernului şi a statului român, în general, se răsfrânge asupra noastră, a tuturor, pentru că banii se iau de la buget, nu va fi nici o schimbare în bine.
Repet, astfel de măsuri sunt o modalitate de a ne fura căciula singuri. Oamenii primesc nişte bani în plus pentru că li se întârzie plăţile (şi asta este corect), decât că primesc aceşti bani nu din buzunarul celor din cauza cărora au întârziat plăţile, ci din banii tuturor. Vă rog să mă iertaţi, dar acest mod de raţiona mă trimite la practica socialistă în care muncitorii furau din intreprindere pentru că ea era a tuturor, ţărani furau porumbul pentru că era al tuturor, deci toate erau ale nimănui şi nimeni nu plângea după ele.
Îmi aduc aminte de un japonez ministru care s-a sinucis pentru că trenurile înregistraseră însumat, pe tot anul, o oră de întârziere, sau chiar mai puţin. Îmi aduc aminte de un alt japonez, de data asta un patron, care s-a sinucis pentru că nu putea asigura angajaţilor o mărire de salariu. La noi şeful omoară câţiva angajaţi de plăcere sau pentru profit şi statul plăteşte, eventual, despăgubiri. Au fost foarte multe accidente pe şantierele patriei. A plătit cineva pentru ele?
@Alina Gorghiu
E mult spus faptul ca n-a functionat corect. Au existat totusi acele compensari pentru societatile comerciale care aveau de recuperat T.V.A-ul.
Pana la urma totul e perfectibil asa incat introducerea penalitatilor ca mijloc de contragere poate conduce la o operativitate crescuta in ceea ce priveste platile ce vor fi facute de catre institutiile statului.
@Alina Gorghiu
Eu apreciez mult faptul ca sunt cativa parlamentari liberali care intra in dialog cu cetatenii(in orice caz cu mult mai multi decat la alte partide).Asta insa desigur ca are si anumite repercusiuni neplacute.Ati afirmat de mai multe ori(si nu numai dumneavoastra)ca exista legislatie privind recuperarea pagubelor.Si in raspunsul dat lui Daniel Malaelea spuneti ca institutia poate regresa impotriva functionarului.
Faptul ca “poate” este o porcarie(introduce subiectivismul,faciliteaza santajul,incurajeaza coruptia,etc,etc).Legile trebuie sa fie imperative nu facultative.
Pe de alta parte mi se pare interesant ca marsati pe vina functionarului cand de fapt vina este a conducatorului adica a omului politic.Si dumneavoastra considerati ca responsabilitatea politicienilor este si trebuie sa fie doar politica si nu si administrativa.
Ideea asta ca exista legislatie este falsa.O lege care nu se aplica nu exista.
Si ideea ca am dreptate in teorie insa….. este incorecta.Practica care nu se conformeaza teoriei(daca aceasta este dreapta) mai devreme sau mai tarziu duce la faliment.