Ne mai trebuie diplomă?
Proverbul ,,Ai carte, ai parte” începe să fie desuet. De ce spun asta? Pentru că am aflat (nu că n-as fi bănuit deja) că în zilele noastre o diplomă de studii universitare nu garantează neapărat şi un salariu mare. Acest fapt e sustinut şi de posturile pentru cei care au doar o diplomă de Bacalaureat sau de şcoală profesională. Aceştia pot primi o remuneraţie chiar de 5.000 de lei. Specialiştii în resurse umane consultaţi de capital.ro au întocmit o listă a celor mai bine plătite posturi pentru care nu ai nevoie de o diplomă de studii superioare. Astfel, aflăm că persoane care nu au terminat o universitate, dar au job-uri de asistent director general, şef depozit, tehnician, specialist logistică sau specialist în protecţia muncii, pot primi salarii situate în intervalul 2.800 – 5.000 de lei net lunar. La acestea se pot adăuga diverse scheme de bonusare, în funcţie de politica fiecarei companii.
Chiar şi aşa, eu cred în continuare în valoarea diplomelor.
Loading ...
Pacat ca nu putem face un studiu despre cat de pregatiti sunt oamenii in domeniul in care sunt licentiati. Sa vezi ce surprize am avea atunci… De genul necunostinta numelui domeniului in care esti licentiat… Deci cazurile semnalate de tine nu cred ca sunt intr-atat de grave. Asta pentru ca exista cazuri si cazuri. Sunt sigur ca exista oameni deosebit de competenti care din anumite cauze nu sunt licentiati intr-un anumit domeniu. Asta nu inseamna ca nu sunt competenti sau chiar foarte competenti in domeniul in care lucreaza.
Imi amintesc ca pentru admiterea la facultate am facut pregatire la gramatica cu un domn care surpriza, nici nu era profesor de profesie ci inginer. E unul din cei mai renumiti in oras si are cam 70 de copii pe saptamana la pregatire. Asta pentru ca la vremea lui n-a putut sa intre unde a vrut. A devenit inginer dar a invatat singur si acum se ocupa doar cu pregatirea elevilor pentru admiterea la facultate.
Oricum, noi traim in societatea in care nici diplomele si nici competentele nu conteaza asa ca amandoi avem dreptate.
Zi-mi si mie te rog unde gasesc un job de specialist logistica platit asa bine ca ma duc acum (mie sincer nu prea-mi vine a crede).Si am si facultate terminata si masterat in curs asa ca nu vad a fi o problema.
D-na Alina,
Abia asteptam acest articol, intradevar o diploma nu prea mai inseamna mare lucru. Eu spre exemplu la firma americana de proiectare asistata de calculator, ca si inginer cu studii postuniversitare, plus 10 ani experienta aveam un salariu net de… 960 ron. Munca se reducea rar la 8,5 ore pe zi cu pauza de masa inclusa. Munca pt acest salariu era de 10,11,12 ore pe zi in 2 schimburi. Adica puteai scapa din schimbul 2 pe la 4 dimineata. Firma avea un sistem perfect de inrobire al angajatiilor romani, contracte de formare profesionala pe 3 ani sau 2400 usd, pt un curs de 1 luna in cadrul firmei, salariu nu crestea in aceasta perioada, calculul zilnic al eficeintei, pontarea orelor suplimentare ducea la scaderea acesteia deci la posibilitatea concedierii, clauze de neconcurenta, etc, etc, multe alte magarii. Partea buna salariu se dadea la timp. Plus bonusuri, firma oferea de 2 ori pe saptamana fructe angajatiilor, 1 buc/persoana sau un mic desert. Plus bonuri de masa 160 ron/luna. Deci beneficiu total 960 ron+ bonuri + 8 fructe(jakpot).
Un alt prieten, programator cu 7 ani experienta in cadrul unei companii de renume, avea salariu de 1700 ron/luna. Facea deplasari in SUA, Canada, Singapore, China, etc, nu intru in detalii. Lucra la proiecte nationale pt aceste locatii, companii industriale, retele de distributie.
Doamna Alina Gheorghiu.
Va multumesc pentru atentie.
La New York exista un club al presei straine in USA. In calitate de reprezentant a presei japoneze si a statilor TV impreuna cu sotia mea Kiyoko care este foto reporter, ma intalnesc aici cu Jurnalisti francezi. Cunoscand aceasta limba am multi prieteni si colegi. In curand scandalul criminalului Basescu va exploda in presa franceza i. Parerea generala este ca Basescu nu va rezista scandalul imens care va exploda cu ocazia vizitei lui Sarkozi la Bucuresti
Am avut in cursul acestei o discutie telefonica cu un diplomat francez de la Consulatul Frantei. Lucrurile incep sa se miste. Va voi tine la curent. Cu deosebite multumiri. Robert
PS
Va cer permisiunea de a publica scrisoarea mea deschisa adresata Presedintelui Sarkozi, avand ca tema CRIMA BASESCU in contextul vizitei acestuia la Bucuresti, pe blogul dumneavoastra.
Contrasemnata de altii ea va fi trimisa Ambasadei Frantei din Romania.
Mi se ridica tensiunea cand citesc articole de genul asta!
Pai, de ce sa mai facem facultati cand aia fara studii au joburi bine platite iar cei cu studii au joburi slab remunerate sau (mai rau) nu au joburi?
Trist. Foarte trist.
De cativa ani ma regasesc mai frecvent in postura de angajator decat in ceea de aplicant la un job. Angajez economisti, specializati in contabilitate, dar nu numai.
Pot spune cateva lucruri:
1. Din perspectiva mea, studii superioare au doar cei ce au absorbit o universitate importanta de stat. ASE, sau echivalente din marile centre universitare.
Pot sa imi sara oricati in cap, n-am timp si nici nevoie sa il pierd cautand un eventual geniu printre absolventii de Spiru Haret sau nu-stiu-ce facultate obscura dintr-o resedinta de judet ce a aparut acolo doar dintr-o ambitie a baronului local. E oferta suficienta pe piata muncii si ma gandesc bine inainte de a angaja pe cineva: procesul de recrutare, incluzand aprobarea bugetului si cea de la HR dureaza luni de zile, omul are nevoie de cel putin 6 luni ca sa fie cu adevarat de folos, asa ca nu pot risca 9-12 luni din viata mea pe experimente.
2. Pentru anumite pozitii angajez fara retinere oameni cu experienta 0. Uneori sunt chiar de preferat.
3. Cei fara studii superioare, daca pot indeplini cerintele unei anumite pozitii ofera de regula un raport pret/performanta mai bun din perspectiva angajatorului. Absolventii cred de multe ori ca li se cuvine ceva in plus doar pentru ca au diploma. Fals, se plateste ceea ce fac, nu ceea ce sunt. Diploma e o premiza, nu e un rezultat in sine.
Probema cu cei fara studii superioare este ca potentialul lor de progres in timp este limitat. In functie de ce planuri am cu ei asta poate fi un dezavantaj sau un avantaj. Daca ma uit dupa cineva ce in timp vreau sa devina backupul meu, cei fara studii superioare sunt exclusi, cei fara experienta dar cu diploma, nu. Daca ma uit dupa cineva care sa isi faca treaba constiincios multi ani de acum inainte, pe un post fara perspective, la egalitate castiga cel fara studii superioare.
Nu prea cred in studiile superioare facute in timpul serviciului. In 90% din cazuri sunt rasol sau spaga. Nu risc sa caut exceptii, daca le face si chiar se vede ca a priceput ceva, il iau in calcul pentru o avansare, dar nu inainte.
Pentru pozitii de la care astept sa progreseze in timp pana la taskuri ce presupun o baza teoretica foarte solida, prefer pe cei ce n-au lucrat in timpul facultatii. In principiu cred ca lucratul in timpul facultatii iti ofera un start-up mai rapid si posibil un progres mai rapid spre o pozitie de decizie/conducere, ne-lucratul este un sacrificiu de moment ce poate fi recompensat mai tarziu printr-o pozitie ce presupune competente aprofundate (analist, consilier, strategie, etc).
Sintetic, diploma este o sansa in plus, NU un drept sau un rezultat sigur.
Cand ai o colectie de diplome chiar m-ar mira sa nu crezi asta
Faptul e ca diploma nu reprezinta o garantie. Daca faci acelasi lucru si cu diploma si fara, de ce sa te plateasca diferit? Stiu ca si educatia reprezinta tot o investitie si trebuie sa produca profit pe termen lung dar e si multa ipocrizie in lumea asta.
@maca:
Din acest motiv am eu o ura greu de stapanit pe corporatiile multinationale.
@Alina:
In principiu diploma e un formalism, aproape inutil dupa parerea mea.
Stau si ma intreb – dintre actorii de la Hollywood cati au diploma si cati se bazeaza numai pe talentul lor fara sa-l fi cultivat prin vreo facultate.
Milionarii in $ din lume (vreo 35 de milioane de oameni in 2008, probabil mai putini acum) se spune ca ar fi cam 50%-50% din punctul de vedere al studiilor superioare. Fostul meu sef (un grec) nu avea diploma de facultate si se mandrea cu asta. Si totusi a intermediat tranzactii imobiliare de vreo 300 de milioane de Euro, incasand comisioanele aferente.
Eu am terminat facultatea dar diploma nu mi-am ridicat-o niciodata de acolo si daca ma intreaba cineva ma declar cu studii medii
Parerea mea e ca diploma nu are nicio valoare; problema e sa stii sa faci ceva.
@ Alina Gorghiu
Eu am aflat, întâmplător, dintr-o emisiune, că domnişoara Simona Senzual are două facultăţi. Parcă văd că ajunge academician în curând… şi nu m-ar mira, bravo domniei sale. Eu nu am decât o facultate, chiar şi aia terminată pe la mijloc de pluton… şi nici nu prea mi-a folosit în viaţă (motiv pentru care am şi uitat între timp ce am învăţat acolo).
Pentru toată lumea… vă rog să mă huliţi cinci minute!
@joness:
Si aia care au terminat ASE-ul ce anume stiu sa faca?
)
@Parmalat,
Intradevar reduceau personalitatea la zero, dar plateau salariu la timp. Totusi deveneai un idiot dupa 5,6 ani. Plus ca sefii romani dublau sistemul sclavagist. Eu am cunoscut si sistemul de stat comunist si cel corporatist si mie greu sa spun care este cel mai nasol.
Adi Zabava
Stiu ca odata cu experienta se formeaza si competentele. Asa ca putem gasi persoane fara diploma de licenta foarte capabile. Insa mi se pare putin nedrept fata de cei care chiar au invatat pe branci in facultate. Iar faza cu da, dar depinde in ce domeniu lucrezi, nu mi se pare corecta. Fiecare domeniu ar trebui sa fie la fel de bine platit
Mihai
Inclin sa cred ca numai experienta poate sa duca la un asemenea salariu daca n u ai licenta luata. Altfel nu inteleg nici eu…
Maca
Programatorii sunt printer cel mai bine platiti cam oriunde, asta e parerea mea. Dar nu am auzit ca vreunul san u aiba diploma de licenta sau sa nu fie student. In schimb un salariu atat de mic pentru un inginer cu diploma si experienta…e rusinos
@maca:
“Eu am cunoscut si sistemul de stat comunist si cel corporatist si mie greu sa spun care este cel mai nasol.”
Tocmai ai grait un mare adevar. Constrangerile sunt cam la acelasi nivel in ambele sisteme, doar natura constrangerilor difera.
imi pare rau dar eu nu mai cred in valoarea diplomei.
se implinesc 10 ani de cand am absolvit si … nici un folos.
cel putin in romania [scriu intentionat cu literea mica]
diploma este zero.
btw de Honorius. ce zicea tatal sau? ca angajaza absolventi de drept, marketing pe post de maturatori.
valoarea unei diplome…
valoarea consta in ceea ce citesti si inveti tu insuti. diploma ramane un moft. atat.
@joness
Draga domnule angajator, cu umilinta va spun ca sunt una dintre absolventele de universitate particulara, dar care si-a sustinut licenta la ASE. Am fost si angajat sunt si angajator,sunt si profesor de contabilitate.Si eu ca si dvs, recrutez contabili cu studii economice, nu economisti cu studii de contabilitate. Din experienta mea si din multe generatii de studenti care mi-au trecut prin evaluare va spun ca gresiti. Profesionistii buni sunt aceea care pun suflet in munca lor si nu aceeia care imi flutura o diploma de ASE in fata si nu doresc sa invete sa stapaneasca o meserie, nu iubesc aceasta meserie, o fac pentru ca mama si tata le-a dat o caciula de bani sa stea la Buc. sa faca ASE.
Sa-mi fie iertat, felul cum puneti dv. problema suna a afacere cu forta de munca si nu o afacere in care este inclusa in costuri si forta de munca.
Ati sesizat diferenta?????????
Ma iertati, aceasta este parerea mea.
Sa-mi iertati greselile, sunt din viteza si oboseala.
Cu respect!
chiar asa. si eu cred aproape la fel, dar nu cred ca iti mai trebuie diploma daca esti bun la carat de tărâţe..
Robert Horvath
Nu am nicio obiectie in acest sens
Ana G.
Asa este. Imi explic aceasta doar prin dobandirea vechimii la locul de munca…Altfel, ce fel de licentiate inseamna ca avem?
Joness
Desi nu imi place, asa cum puneti dumneavoastra problema, inteleg cum decurg lucrurile. In orice caz, asta sunt convinsa ca se intampla doar in mediul privat. La stat nu cred totusi sa nu conteze ca nu ai licenta luata. Adica…stie altcineva altceva?
Iulian Ct.
La fel da, dar mai mult…Intr-adevar, ezista un mare semn de intrebare in ce priveste felul in care s-a terminat o facultate…
Parmalat
Sunteti curajos atunci…si modest. Multi s-ar lauda cu diploma pe care o au. Chiar si fara diploma, recunosc totusi ca exista oameni inteligenti gata sa faca fata oricarei situatii si stapani pe sine
Bibliotecaru
Totusi cred ca orizonturile unui om cu studii superioare sunt mai largi. Nu credeti asa?
McGogoo
Si asta e adevarat, si nu ma indoiesc ca exista si persoane licentiate care nu ar citi o carte nici fortate.
Pai depinde de unde e diploma aia, ca daca e de la Spiru Haret nu prea valoreaza nimic, cel putin nu pentru mine daca as incerca sa angajez pe cineva.
@Parmalat: n-am spus nici o clipa ca daca are diploma de ASE este ca si angajat. Doar ca de regula agentia imi trimite sa zicem 15 CV-uri, dintre care 5 au diplome de la universitati de stat din centre universitare de traditie, restul din alte parti sau deloc. La interviu ii chem doar pe cei 5, sau nici macar. Mai am si alte treburi, si eventual, cateodata, o viata a mea…
@Maria-Ana: si cum vezi dumneata la interviu care “pune suflet” si care nu? In plus, eu incerc sa fac angajarile dupa criterii pe care le pot sustine si in fata unor terte persoane, de regula cei care dau banii. Mai ales in cazul in care alesul nu da rezultatele dorite. Ce sa le spun dupa aceea, “n-avea nici o pregatire, dar la interviu mi s-a parut a fi un tip ce pune suflet in ceea ce face?”
Plus o mentiune: nu intotdeauna ma incanta cei “care pun suflet”. Uneori disponibilitatea la efort, eventual repetitiv, vine la pachet si cu o anumita deficienta de organizare, logica, profunzime, etc. Taskurile repetitive le-am cam externalizat, daca angajez caut in primul rand oameni care gandesc, invata repede si au initiativa. Ca o fac “din suflet” sau pentru bani e un element secundar de care tin seama, dar tot secundar ramane.
@Alina: am uitat ca mai exista si statul, n-am lucrat niciodata acolo.
La stat cred ca diploma nu poate fi ocolita, deoarece acolo criteriul de baza nu este eficienta, ci justificarea cheltuirii banului public, asa ca este nevoie de norme standardizate si universale. Cel mai bine ar fi sa se desfiinteze statul, ar disparea si aceasta problema ca si multe altele…
Erata: pentru a dobandi calitatea de specialist in domeniul securitatii si sanatatii in munca( notiunea de protectia muncii a disparut inca din 2006 ) trebuie sa fii absolvent de facultate cu profil tehnic, dupa care sa urmezi cursuri post universitare de 180-240 de ore managementul securitatii si sanatatii in munca.
Doar spre o buna informare
@Parmalat,
cel mai amuzant mi se parea un prieten, karatist care avea o biblioteca plina cu diplome de pe la concursuri si cupe. Era super plin de el. Cand s-a ivit ocazia unei batai cu unul mai solid a intins-o primul. Intr-un fl va dau dreptate in privinta diplomelor.
Da, observ acest post ca o replica la articolul din capital (apropo, o sa fac si eu unul azi).
Parerile sunt multe si impartite, dar, sa spun si eu:
Are valoare. Daca nu ai diploma, nu esti chemat la interviu, chiar daca postul nu cere studii sau remuneratia nu e pe masura.
Eu identific 3 probleme:
1. facultatile care nu scot absolventi decat ca sa nu-si inchida portile (vezi articolul din adevarul de ieri, 18.01)
2. smecimenele “spriru” -> jale mare, prosti batuti in cap 99% si cu diplome.
3. invatamantul de stat cu taxa. Profii univ de dragul banilor ii trec pe banda rulanta pe toti.
Ideea este ca nu toata lumea trebuie sa faca o facultate. Cineva trebuie sa mature strazile, altcineva sa monteze parchet sau sa zugraveasca etc. Unele dintre aceste profesii care nu necesita studii superioare, pot fi foarte banoase in anumite conditii si nu vad de ce ar fi un lucru asa ciudat. Daca, de exemplu, numarul de tehnicieni buni si constiinciosi este mic raportat la cererea de pe piata, mi se pare absolut normal sa fie platiti mai mult decat un proaspat absolvent de studii economice, dintre care sunt miliarde pe piata.
Problema este insa in administratia de stat, unde, spre deosebire de mediul privat, nu exista niciun interes de a evalua competenta angajatilor, primand afilierile politice sau pilele. Acolo intr-adevar conteaza diploma pentru a justifica un anumit salariu.
@Victor N,
Pile la stat, pile si la companiile particulare, pile la chioscul de la colt, pile la firma de paza. Pile la somaj pt vreun curs, pile de unghii sau pilele meseriasului lacatus mecanic de la sculeri. Apropo ma gandesc ca uzinele comuniste aveau una dintre cele mai eficiente structuri organizatorice pt tehnologia lor complet invechita. Obtinea maxim de eficienta pe perioada de 30 de ani cu o speranta de viata multumitoare pt angajata. Este adevarat ca capitalisti au introdus puternic automatizarea, dar au transformat si angajatii in robotei cu durata limitata de functionare. Economia lor de personal se traduce in pierderi enorme datorita uzurii factorului uman. Deh goana dupa profit..
Macar ca am 16 ani nu prea sunt deacord cu parerea unora din voi.Sunt nevoit sa plec peste 2 ani la medicina,iar diploma de 12 clase este biletul meu de studiu.