Reprezentam pensionarii
Pro bono. Am luat decizia in sedinta Comisiei juridice a PNL, urmand sa convenim asupra unui model de folosit de catre pensionari in formularea actiunilor in instanta. Asta pentru ca planul de masuri anti criza al PDL inseamna condamnarea la moarte a unor oameni. Nu toti au copii care sa-i ajute cu banii, nu toti au sanatatea care sa le permita sa mai sara unele medicamente, nu toti au varsta la care sa mai suporte socuri si suparari. Plus ca li se incalca un drept la modul cel mai evident.
Asa ca noi, avocatii din PNL, ii vom reprezenta in instanta, in mod gratuit. Macar acolo sa li se dea dreptate.
Cititi si Comunicatul avocati pentru pensionari
Loading ...
cu tot respectul, dar suna a populism. daca vin 100 de pensionari pe cap de avocat, sau 1000? scopul parlamentarilor este de reprezentare democratica, nu de ajutor personal.
voi trebuie prin actiuni politice sa faceti ca situati ca cele care exista in acest moment sa nu se mai intimple. daca nu se poate acest lucru, inseamna ca populatia, in medie, nu doreste acest lucru, ca daca ar dori ar vota mai multe persoane cu viziuni similare cu ale tale!
in plus nu este aceasta o miscare de stinga?!?
Este o initiativa de avocat, nu de stanga.
Cum pot accepta ineptia asta cu retroactivitatea?
Pe de alta parte, chestia asta cu reducerea pensiilor o face numai Romania, dar fara a epuiza celelalte masuri.
De ce s-a trecut direct la masura asta?
Eu nu fac decat sa pun ceea ce stiu in slujba oamenilor.
Condamnarea la moarte … chiar crezi ce spui sau stii si tu ca e o exagerare dar crezi ca e intr-un sens bun, deci se justifica?
Exprimarea mi-a venit de la niste cazuri concrete de oameni cu adevarat amarati. Nu stii cum e sa vina la tine batrani, barbati si femei, sa planga pur si simplu, spunand ca nu vor nimic in plus, doar sa fie lasati in pace.
Stii cum e sa-ti vorbeasca despre sinucidere?
Stiu prea bine, dar niciodata cauza nu e externa, ci interna.
Stimata Domnisoara ALINA,
Guvernul ne anunta doua masuri ilegale impotriva pensionarilor: reducerea temporara a cuantumului pensiei si recalcularea pensiilor speciale aflate in plata.
Pentru care din situatii ne veti sprijini ?
@Alina,
Sa vezi ce injuraturi o sa-ti iei de la portocalii! Este o initiativa excelenta!
Da, n-ar fi prima data.
Eu nu pot sa fiu deloc de acord cu populismul in crestere pe care il practica in general PNL-ul.
1.Pensia medie este in Romania mai mult decat 50% din venitul mediu.
Adica o familie cu doi copii are in medie un venit pe persoana mai mic decat un pensionar.Necesitatile unui copil sau ale unui tanar sunt mai mari decat ale unui pensionar.
2.Coalitia asta “de facto” PSD-PNL este o rusine. Aprobarea primirii de catre PSD (si in curand de catre PNL) a dezertorilor lasi din PDL (dupa ce ati infierat in maniera proletara dezertorii vostri ) demonstreaza ca si PNL-ul este adeptul machiavelicului “scopul scuza mijloacele”.
3.Eu consider ca si generatia actuala de tineri si mai putini tineri fruntasi politici din PNL “intineaza idealurile” liberalismului si nu mai vad nici o sansa pentru ca PNL sa iasa din demagogia,oportunismul,populismul si clientelismul in care s-a ratacit.
Si Dumneavoastra stiti doar teoretic ca scopul NU scuza mijloacele.Practic insa mijloacele PNL nu fac deloc cinste PNL-ului si atunci cand nu iti cenzurezi mijloacele nu mai scapi din topoganul istoriei.
Stii ce se intampla? Nu poti ramane cantonat in niste tipare fixe, atunci cand realitatea iti impune altceva.
Guvernul actual ne forteaza sa reactionam.
De asta pare ca discursul a devenit de stanga.
Dar priveste situatia in ansamblul ei: masurile stupide, penibile propuse de guvern cum ti se par? Cum vrei sa asistam pasivi la ele?
Nu uita ca am propus si masurile de dreapta, privitoare la economie, totodata.
nu inteleg o chestie: daca esti de dreapta e musai sa iti omori parintii si bunicii?
nu am reusit si nu o sa reusesc niciodata sa inteleg …. de ce sa-ti respecti alegatorii , in cazul de fata pensionarii si bugetarii, de ce sa fii ingrijorat de minimum ala pe economie tine de stanga?
Eu am scris ca discursul este populist.Nu am zis nici ca este de stanga ( desi este ) si nici nu am zis sa asistati pasiv.
Eu am propus si pe acest blog si pe altele pnl-iste ce cred ca ar trebui sa faceti ca sa fiti activi.
a). Sa introduceti in programul partidului si sa mediatizati intens (si ) urmatoarele idei:
1.reglementarea transparentizarii detailate si periodice a tuturor cheltuielilor (atat cu personalul cat si cu achizitiile de materiale si servicii) din toate unitatile de stat.Este exact ce a inceput sa faca PDL-ul acum si daca va continua va detensiona partial situatia prin indreptarea nemultumirilor si actiunii presei,cetatenilor si angajatilor din institutii asupra conducatorilor din institutii care vor fi obligati sa faca corectiile de rigoare.
2. reglementarea responsabilizarii imperative a conducatorilor de institutii prin pierderea imperativa (fara alta procedura ) a functiei in cazul in care nu
recupereaza rapid prejudiciile stabilite irevocabil de instanta.
Sunt idei aparent populiste dar care insusite,mediatizate si aplicate ar avea si efecte economice remarcabile dar si de imagine.
De exemplu: Daca la alegeri un candidat de primar ar asuma,promite si face campanie intensa promitand ca va posta regulat pe site toate cheltuielile din primarie si unitatile subordonate eu cred ca ar atrage simpatia si increderea multor alegatori si sprijinul mediei locale.
Daca ar promite ca isi da demisia daca primaria are de platit daune si el nu recupereaza de la cei vinovati aceste prejudicii eu cred ca ar creste si mai mult sprijinul mediei locale si increderea votantilor.
Dar cum ar fi daca de maine un primar in functie si-ar asuma aceste doua idei? Dar cum ar fi daca PNL ar cere acest lucru tuturor primarilor PNL? Nu cred ca ar fi o dovada de pasivitate ci din contra.
te referi la ridicarea pragului de achizitii prin incredintare directa?
) aham, transparentizare totala. uite ca nush care partid a cerut asta , parca este si o propunere din partea opozitiei dar iata ca nu au majoritate…. pam pam.
Felicitări pentru inițiativă!
Totuși:
Așa cum se respectă legea în România, la ora asta, s-ar prea putea ca bătrânii noștri, să moare cu dreptatea-n brațe. Vor avea hotărâri judecătorești definitive și irevocabile și totuși nimeni nu o să-i bage-n seamă.
De aceea singura soluție: JOS GUVERNUL; JOS PD-ul; JOS BĂSESCU
Presiunea mai multor decizii de acest fel si jurisprudenta europeana vor schimba un pic lucrurile, sa stii.
Asta este singura mea speranță.
Foarte bine. Am preluat comunicatul și l-am pus pe blog la mine, am comunicat informația colegilor mei din promoția 1969 a Liceului Militar „Ștefan cel Mare” din Câmpulung Moldovenesc și îi voi îndruma pe pensionarii cu care discut și care au dorința de a deschide acțiuni la instanță către avocații liberali.
Felicitări.
Multumesc. Ati facut foarte bine.
Observ ca PNL-ul este mai de stanga in unele cazuri decat PSD-ul ….
In rationamentul Dvs. si permitand sa duc si eu la extrem un caz posibil va intreb: daca – peste N ani – vor ramane Y platitori de taxe si vor fi 8xY pensionari, bugetul nu va avea bani de pensii si o sa va rog pe Dvs. sa ma reprezentati – gratuit !! – in actiunea impotriva guvernului care nu va AVEA bani sa plateasca acelasi nivel al pensiei…..ma ajutati ?
Adica mi se pare in regula sa combati guvernul (care dpmdv a facut destule lucruri cu o foarte mare intarziere) dar nu trebuie sa treci cu vedere niste lucruri EVIDENTE …
Revin cu intrebarea (retorica) ….de ce nu a pornit macar PNL-ul reforma adevarata …probabil stim cu totii de ce …tristete mare
Daca peste N ani tu ai ajunge in situatia sa fi contribuit la fondul de pensii ales (ca acum asta facem, contribuim la alt fond de pensii), ai fi scos la pensie cu o suma, iar cineva ar veni si ti-ar spune: stii, nu mai e valabil ce ti-a, s[us, pt ca ti-am administrat banii asa prost ca uite ca nu mai am acum fonduri sa iti dau cat ar trebui… atunci te-as reprezenta.
Asta se intampla acum.
Alina, sa ne lasi te rog si modelul tipizat de plangere. Vreau sa il trimit la cat mai multe persoane.
Cand il am, il postez, sigur.
“De mai bine de trei săptămâni, PNL şi specialiştii în drept au atras atenţia asupra teoriei dreptului câştigat, neretroactivităţii legii, respectării dreptului de proprietate, dar Guvernul sfidează toate aceste semnale, asumându-şi probabil milioane de procese cu pensionari al căror drept fundamental urmează să fie atins.” Ce o fi de stanga aici, poate explica portocaliii care au scris mai sus, dupa ce recunosc ca nerespectarea dreptului la proprietate e o masura comunista.
Si eu sunt curioasa, sa stii
Poate ai bunavointa sa-mi explici si mie cum N pensionari au pensii muuult mai mari decat valoarea contributiilor si de ce sunt eu obligat sa platesc taxe pentru ai ingrasa pe cei care au iesit la pensii pe niste legi aberante de 75-80% din ultimul venit ? Dreptul la pensie e in regula dar cum stam cu valoarea ei ?
Multumesc.
Daca iei cazurile particulare de acest fel, ai dreptate.
Dar cine ii opreste sa analizeze dosarele alea si sa corecteze eroarea?
De ce sa iei acelasi procent si celui cu pensie uriasa si celui cu 600 lei?
cred ca datorita faptului ca nu mai e timp ….s-a intarziat atat de mult cu luarea de masuri incat acum e ceasul al 13-lea
iar legat de ce am spus mai sus, eu (inca) sper ca redimensionarea corecta a pensiilor f mari sa se faca (ca si veniturile de la companiile de stat etc.) …dar precum zice primarul nostru “lucrurile importante au nevoie de timp ” ( in romania si din pacate )
Pt SMOKER: Imi pare rau pt mes off topic pt smoker, insa unde trebuia sa postez nu merge:)
smoker uite prietene iti dau un link, uita-te putin. evident ca n-o sa iti explic eu acum factual, aici, cum a facut felix toata averea, ca nu cu asta ma ocup. documentele le poti studia si tu singurel.
http://www.napocanews.ro/2010/05/dosarele-care-atesta-ca-averea-lui-dan-voiculescu-a-fost-facuta-cu-ajutorul-securitatii-facute-publice-de-un-jurnalist-de-investigatie-in-ajunul-protestelor-sindicale.html
cred ca nush eu sa citesc. acolo scrie 1985 si 1987? cred ca tu te-ai nascut dupa 89 de nu stii ca pe atunci nu puteai fi patron. ptiu si istoria asta………
@ Lilick
Pentru ca ma simt vizat (in mod nedrept ) de comentariul Dumneavoastra am sa incerc sa “explic ” eu de ce consider ca aceste comentarii al D-nei Gorghiu si al Dumneavoastra precum si actiunea PNL sunt gresite.
1.Conform INS venitul mediu in sectorul public a fost in 2009 (si in ultimii 3-4 ani ) sensibil mai mare decat venitul mediu in sectorul privat.Asa incat mi se pare corect ca venitul mediu in sectorul public sa scada cu 25%. Modul in care sectorul public isi va reglementa aceasta scadere si isi va corecta inechitatile din sistem este treaba in principal a angajatilor din sistemul public.Postarile din ultimele zile a veniturilor din ministere si unele unitati de stat ( si care nu s-au intamplat pentru ca asa cere legea ci s-au facut la comanda de foarte sus ) vor rezolva treptat (daca se vor reglementa si pentru viitor ) inechitatile din sistem.
2.Mie mi se pare corect ca venitul mediu pe persoana al unei familii medii cu doi copii sa fie mai mare decat pensia medie.Si daca venitul mediu scade sensibil (in mediul privat a scazut anul trecut iar in sectorul public sper ca va scadea anul acesta) atunci mi se pare normal sa scada pensia medie.
3. Daca Dumneavoastra puteti explica ce este teoria dreptului castigat si cum este reglementata si de ce ar fi valabila in acest caz eu voi incerca sa Va combat si in aceasta privinta.Despre neretroactivitatea legii eu cred ca nimeni nu a cerut ca pensionarii sa deie inapoi din banii deja primiti.Despre faptul ca nivelul pensiei ar fi un drept de proprietate eu stiu ca este o treaba oricum nereglementata si asupra careia juristii nu au o parere unitara .
Daca Dumneaoastra Veti contrazice oricare din afirmatiile mele din acest comentariu sau din cel anterior eu as putea sa detailez.
Tibi, daca acesti guvernanti portocalii nu au luat nicio masura anti-criza, daca pe Pogea atat l-a dus capul sa aplice impozitul forfetar si sa omoare IMM-urile, daca acesti incompetenti nu stimuleaza intreprinzatorul, de ce sa sufere pensionarii si ceilalti bugetari? V-a luat mintile Basescu spunandu-va ca bugetarii sunt grasii? De ce nu spune Basescu ca sunt prea putini investitori si prea putini muncitori care lucreaza in privat? Dupa ce trece criza (in care ne-au adancit ei), Boc se lauda ca pensiile vor reveni la valoarea pe care a avut-o. Pai nu se contrazic acesti oranjei? Atunci n-ar mai fi pensiile mari si multe? Guvernul Tariceanu cum a putut sa plateasca si salariile si pensiile, iar Boc, nu? Ei taie pentru ca au ajuns la fundul sacului, nu pentru ca ar exista prea multi bugetari sau pensionari.Ce tot o tineti cu aceasta decizie pro bono ca ar fi de stanga? Daca ajuti un om la nevoie, asta inseamna ca esti de stanga? Daca vrei sa i se faca dreptate, inseamna ca esti de stanga? Citeste Constitutia si vezi ce obligatii au cei care ne conduc .
Prea multe intrebari.Am sa raspund in general, nu punctual.
Eu sunt de acord ca acesti guvernanti portocalii nu au prea luat masuri active anti-criza. Dar reducerea veniturilor in sistemul public si a pensiilor este necesara indiferent ca e criza sau nu.Pentru ca:
-venitul mediu la stat este cu mult mai mare decat in mediul privat
-pensia medie este prea mare fata de venitul mediu.
Guvernul Tariceanu a putut sa plateasca salariile si pensiile facand un deficit nemaintalnit pana atunci in Romania de aproape 6% din PIB (adica s-a cheltuit cu mult mai mult decat s-a incasat. Si guvernul Boc a platit salariile si pensiile pana acum.Dar nu mai vor si nu mai pot sa continue pe panta asta sinucigasa in care cheltuielile sa fie sensibil mai mari decat incasarile.Pentru ca intradevar s-a ajuns la fundul sacului.
Am explicat de ce nu este drept ca pensiile sa fie la nivelul la care sunt.Pentru ca un pensionar are o pensie mai mare decat ceea ce revine unui copil intr-o familie cu doi copii.Si necesitatile unui copil sunt sensibil mai mari decat ale unui pensionar.Daca dai pensii mari trebuie sa dai salarii si mai mici.Si atunci copiii sunt si mai nedreptatiti decat acum.Vezi lucrarea sociologului Marian Preda la care “daniela” face in mod nemeritat antireclama chiar aici(trei comentarii maii jos).Daca “faci dreptate ” unui pensionar atunci nedreptatesti un copil.Pentru ca din suma totala pe care o aloca statul pentru salarii si pensii daca merge mai mult la pensii atunci merge mai putin la copii.Si,deocamdata pentru un pensionar merge mai mult decat pentru un copil.Ceea ce,dupa mine nu e bine.Si nici drept.
Depre Constitutie si obligatii nu pot sa zic decat ca oricum Constitutia este proasta.Expresia “Statul trebuie….sa asigure cetatenilor un nivel de trai decent”este demagogica din moment ce nu se defineste cuvantul “decent”.
Pentru un bosiman probabil nivelul de trai de aici este superdecent iar pentru un norvegian si daca nivelul de trai de aici ar fi de trei ori mai mare probabil ca tot ar fi indecent.
@Tibi, aici nu analizam pareri personale. Ce ni se pare corect sau incorect. Si mie mi se pare ca profesorii, de exemplu, trebuie sa ia salarii mai mari decat soferii din ministere, sau decat femeile de serviciu, dar nu despre asta discutam. Discutam despre niste drepturi incalcate si pe care PNL vrea sa le apere. Nu mi-ai raspuns ce e de stanga aici. Dreptul la pensie si dreptul la salariu sunt asimilate dreptului de proprietate. In jurisprudenta Curtii Europene a Drepturilor Omului s-a stabilit ca orice atingere adusa dreptului de proprietate de catre guvern sau alta autoritate publica il indreptateste la o compensatie pe titularul dreptului de proprietate al carui exercitiu a fost temporar restrans. Cum nu va fi vorba de nicio compensatie, titularul dreptului restrans are tot dreptul sa actioneze in instanta autoritatea publica care l-a lezat. Totusi, inainte sa mai intrebi ceva, explica te rog ce e de stanga.
Eu totusi cred ca analizam pareri personale. Nu stiu daca dreptul la pensie si dreptul la salariu sunt asimilate dreptului la proprietate dar nimeni nu atenteaza la dreptul la pensie sau la dreptul la salariu.Pensionarii au in continuare dreptul sa primeasca pensie si salariatii salariu.”Se atenteaza” doar la nivelul pensiei si la nivelul salariului.Poti sa numesti exact care este exemplul cu jurisprudenta Curtii Europene la care faci trimitere sau numai ti se pare ca asa ar trebui sa fie sau ai auzit ceva ambiguu despre asa ceva.
Cererea “Totusi ,inainte sa mai intrebi ceva ,explica te rog ce e de stanga.” mi se pare cu totul incorecta si elocventa pentru partizanatul tau.Pentru ca:
a).-in comentariul meu de la ora 7:51 nu am folosit expresia “de stanga”
Si nu am folosit expresia asta nici in comentariul care ti l-am adresat la ora 11:29.
b).- formularea “inainte sa mai intrebi ceva” presupune ca te-as fi intrebat ceva.Oricum, nu vad care este problema daca intreb ceva.
c). Am sa explic totusi ce cred eu ca e de stanga. Cred ca sunt de stanga comentariile D-nei Gorghiu de la ora 10:22 si 10:27.Expresiile “sa pun ceea ce stiu in slujba oamenilor ” “oameni cu adevarat amarati” “condamnarea la moarte a unor oameni”. Oamenii aceia amarati sunt greierele din fabula “Greierele si Furnica ” care atunci cand erau in putere nu s-au gandit ca va veni si vremea pensiei si nu ar fi rau sa munceasca mai mult cat sunt inca in putere.Incurajarea oamenilor care s-au obisnuit sa (se) planga este de stanga.
Totusi,observ cu satisfactie ca nu ai nici un repros de facut la esenta comentariului meu de la ora 11:29.Inteleg ca singurul repros este faptul ca eu consider ca in general comentariile D-nei Gorghiu sunt de stanga.
ATI CITIT ACEASTA NERUSINARE,CA PENSIONARII SA FACA BINE SA MEARGA INAPOI LA MUNCA?
http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-7356330-marian-preda-sociolog-cele-cinci-mituri-ale-sistemului-pensii-din-romania.htm
Alna,
Am avut dreptate?. Desi sunt cativa ostasi portocalii, mereu aceiasi care fac raiduri pe la toate blogurile opozitiei sau semi-indepedente. Si textele sunt aceleasi. Eu nu m-as mai obosi sa le mai raspund. Timp pierdut!Daca facem noi un raid prin Modrogan putem sa-i luam de ciuf, sa-i scoatem in strada si sa spunem:”I-am demascaaat!”.
In alt ordine de idei, actiunea trebuie foarte bine organizata si coordonata, altfel va duce la contraperformanta politica.
Mai da-ne vesti din Parlament. Stam cu sufletul la gura..
Si pnl-istii au parinti si bunici iesiti la pensie pe care ii respecta si pe care vor sa-i ajute. Asta nu inseamna nici populism si nici masuri de stanga. Inseamna simt al raspunderii si respect pentru lege, inseamna sa aperi cele mai pretioase idei liberale: dreptul la proprietate, egalitatea oamenilor in fata legii, RESPECT PENTRU CETATENII CARE TE-AU VOTAT. E nevoie si de reforma dar se poate face si fara sa distrugi societatea. Eu va tin pumnii!
E o initiativa formidabila, am citit despre ea ieri pe Realitatea
Trebuie sa organizati lucrurile, nu puteti sa-i reprezentati individual pe fiecare, dar cred ca se pot constitui niste asociatii la care oamenii doar sa faca adeziune si fiecare sa-si redobandeasca apoi individual drepturile suprimate.
Nicio instanta din Romania nu va respinge vreodata cererile acestor oameni, unii dintre ei aproape supusi genocidului.
Sper ca mai multi avocati din Romania, chiar si neafiliati PNL, sa vina langa voi si sa va ajute in acest demers.
Frumos gestul, Alina.
@Alina
Laudabila initiativa voastra, dar as dori sa amintesc ca in teoria dreptului exista si aceasta abordare:
http://plano10.wordpress.com/2010/02/09/exceptii-de-la-principiul-neretroactivitatii-legii/
asteptformularul….ma gindesc insa ca ar fi normal sa fie dati in judecata boc si basescu ca principali artizani ai acestor legi si normal sa plateasca ei din colosalele averi facute din salariile de bugetari-sa nu uitam ca traienel a lucrat numai la stat si statul a mai platit o data in 1982 o boacana de proporti babiloniene la acea vreme-si atunci de ce sa plateasca privati-slabi-si bugetari-grasi daunele aduse de ei pensionarilor din bugetul statului sa li se puna sechestru pe averii si lor si la seitan vladescu udrea videanu berceanu bella …restul sunt plevusca
Tardiv, prea tarziu, eu vb de anul trecut despre ilegalitatea acestor masuri de “nationalizare” a pensiilor. Situatia aduce cu ceea din 47 cand unii erau zvarliti din case pe baza unei poziti sociale, asa si acum cu pensiile unii sunt condamnati tot pe baza unei poztii sociale: pensionar, somer, asistat social, pensionar “de lux” sau chaibur…