Dezbatere publica reala, nu simulacru
Asta v-am cerut, domnule ministru Baconschi, pentru proiectul legii privind votul prin corespondenta.
Inainte de a face efortul de a cobori atat de mult limbajul politic, ajungand sa acuzati un parlamentar de amnezie, m-as fi asteptat, domnule ministru, sa parcurgeti cu atentie, atat stirile, cat si pozitiile mele publice pe acesta tema. As fi vrut ca unui ministru de externe sa nu-i scape nuantele importante dintr-un discurs.
Am cerut o dezbatere publica reala, nu una in pripa, anuntata de pe o zi pe alta, pentru care ati si fost criticat, domule ministru, de catre ONG-urile pe care le-ati invitat “de ochii lumii”: Centrul de Resurse Juridice
Sigur ca ideea votului prin corespondenta nu este rea ( alinagorghiu.ro ) ba, mai mult, sunt unul dintre putinii parlamentari care considera ca e necesara, cu o singura conditie: un proiect de lege de buna-credinta. Marturisesc, insa, ca nu va pot credita cu asa ceva, ca riscul fraudarii votului este cat se poate de mare, luand in calcul declaratia prin care ati anticipat ca veti obtine, pentru PDL, un milion de voturi din diaspora.
Revin, deci, domnule ministru cu aceeasi solicitare: va rog sa demarati o dezbatere publica reala, in care sa sustineti proiectul in fata tuturor partidelor politice si organizatiilor neguvernamentale, in care sa ne explicati ce costuri implica implementarea acestui proiect, pentru ca nu vor fi deloc neglijabile, iar dumneavoastra le sunteti dator cetatenilor cu aceste “mici detalii”.
Si, daca tot imi cititi blogul, fapt pentru care va multumesc, poate veti intelege ce inseamna dezbatere autentica, asa cum am facut eu cu legea medierii obligatorii: bat tara in lung si-n lat, chiar daca e perioada de vara, ma consult cu mediatori, profesori, avocati, notari, judecatori, oameni de afaceri. Poate pe un proiect care nu rascoleste atat de mult ca votul prin corespondenta. Eu cred ca e mai bine asa, decat sa-i invit de pe-o zi pe alta la un ceai la cabinetul meu parlamentar si sa spun ca am facut dezbatere.
In incheiere, tin sa va anunt, domnule ministru, ca nu astept sa-mi faceti complimente la scena deschisa, asa cum obisnuiti in reuniunile de partid, dar imi doresc sa va moderati discursul atunci cand faceti aprecieri la adresa mea.
Loading ...
Va dau o idee…daca e sa facem o dezbatere publica cel mai bine ar fi un referendum la nivel national sa vedem ce parere au romanii despre faptul ca cei de afara pot sa decida prin vot soarta celor din tara… Meaoooowwww !
e o idee. macar intrebi romanul ce vrea, nu iei decizii de unul singur si apoi ii faci amnezici pe cei pe care te-ai facut ca i-ai consultat.
De cand s-a facut Motraux ăsta mare analist politic ? Cred că l-a lăsat stăpana prea mult la televizor !
Un asemenea referendum mis e pare o idee foarte proasta si o jignire nemeritata la adresa celor din afara care sunt liberali si voteaza ca atare.
Poate Motreaux, analistul politic, nu stie ca liberalii din afara nu doresc acest vot prin corespondenta si ii ajuta pe liberalii dinauntru, si pe Alina Gorghiu, ca el sa nu devina realitate, si ca lumea care nu stie ce inseamna sa afle.
Tema este acest vot prin corespondenta, prost facut pentru a putea fi fraudat, vot pe care nu-l vrem. Nu e vorba de dreptul de vot al romanilor, pe care nu l-il poate lua nimeni, nici macar un referendum.
Ba tu esti tot timpul beat? Cum pot influenta cele cateva milioane de romani (unu maxim 2) din afara soarta votului celor 11 milioane din interior? E greu de crezut orice argument a la Geoana ai aduce. Alea-s baliverne. Noi vrem vot prin corespondenta 1. Pentruca si aici se practica si e OK iar 2. Pentruca nu vrem sa facem kilometri intregi cu masina doar pentru a ne exprima votul. Acu intelegi?
Mă ofer eu să mediez conflictul… pardon, am uitat, nu am diplomă de mediator.
glumesc, ca si d-voastra.
lucrurile sunt mult mai simple si e vorba de respect, despre obligatiile unui ministru initiator de lege si raportarea la cetatean.
Ştiţi de ce aş fi un mediator bun? Pentru că l-aş media pe domnul Baconschi ca parte cu citate din Biblie… Asta nu a încercat nimeni până acum, să-l supună unor contradicţii interne pe tărâm teologic, acolo unde dumnealui este specialist.
Vă aduceţi aminte cam ce căuta familia cetăţeanului “viitor nou născut” Iisus la Betleem?
Sfânta Evanghelie după Luca, Capitolul 2
1. În zilele acelea a ieşit poruncă de la Cezarul August să se înscrie toată lumea.
2. Această înscriere s-a făcut întâi pe când Quirinius ocârmuia Siria.
3. Şi se duceau toţi să se înscrie, fiecare în cetatea sa.
4. Şi s-a suit şi Iosif din Galileea, din cetatea Nazaret, în Iudeea, în cetatea lui David care se numeşte Betleem, pentru că el era din casa şi din neamul lui David.
5. Ca să se înscrie împreună cu Maria, cea logodită cu el, care era însărcinată.
După cum vedeţi, îndatorirea de recensământ era foarte puternică din cele mai vechi timpuri. Cetăţeanul (locuitor al cetăţii) nu ezita să se deplaseze (şi deplasarea era destul de dificilă) pentru a se înscrie la recensământ.
http://www.lifeofchrist.com/history/maps/pics/birth.gif
Nu este o distanţă tocmai măruntă. Vorbim de o distanţă de 80 kilometrii parcursă de o femeie în luna a 9-a.
Da bre ai dreptate dar aici nu e vorba de recensamant ci de vot sau inca n-ai priceput asta? Intre cele deoua e o foarte mare diferenta asa ca intai trezeste-te si apoi scrie.
@ batranul
Pe atunci nimeni nu vota… În plus, recensământul este mai lipsit de fervoare politică decât un vot. Dacă pentru un recensământ o femeie însărcinată în nouă luni face câteva zile pentru a se înscrie în actul de recensământ, cu atât mai mult ar fi mers pentru a vota pentru Iisus împotriva lui Caiafa. Eu cred că este un argument valabil şi inteligent.
Romanii din afara nu sunt mai putin Romani decit voi. Si gasesc buna ideea, macar discutarea ei. Iar tu probabil ca faci parte din cei ce critica totul dar nu se demenajeaza macar sa se prezinte la vot. Doamna Alina Gheorghiu merita sa fiti mai departe aktiva in domeniu, cit priveste voturile din “diaspora” , este in functie de noi si numai de noi daca vor fi 1 milion sau mai putine. Cel putin noi nu putem fi intimidati prea usor. O zi buna
multumesc pentru parere. nici cei de aici nu sunt intimidati, ci influentati intr-o directie sau alta.
Nu mi se pare normal sa voteze un roman stabilit in strainatate, atita timp cit nu mai traieste in tara. Sa voteze doar cei plecati cu serviciul (oficial), in vacanta, excursie, la studii, etc.
De ce crezi ca romanii care nu mai traiesc in Romania nu au dreptul de vot? Din cate imi aduc aminte in Constitutie se prevede clar ca orice individ cu cetatenie romana si peste 18 ani are drept de vot! Daca exista diferente de opinie asta nu inseamna ca unii sunt mai romani decat altii. Traiesc in SUA de peste 4 ani de zile si sunt inca cetatean roman cu toate drepturile ce imi revin.
Te contrazic Alina ,Baconschi nu este si nu va putea avea patalamaua de agresiv,el are o alta, aceea de slugoi castigata greu prin furt si minciuna si la asta nu va renunta niciodata.
Duminica placuta!
Multumesc, asemenea.
Nu merg asa departe cu aprecierile. Insa nici nu pot considera ca o lege asa importanta poate trece si printr-o minima consultare.
Alina ce ati facut voi liberalii ca sa iasa “un proiect de lege de buna-credinta”?
De ce televiziunile nu dezbat legea cu argumentele celor care o sustin si a celor care se opun. De ce se fac declaratii paralele, unii sustinand necesitatea legii altii respingand-o pentru ca Dl Baconski a facut o declaratie.
Masura nu ar fi rea daca ar avea elemente care sa garanteze corectitudinea votului, ori tocmai acele elemente lipsesc si voi nu vorbiti despre ele, voi sa referiti la neincrederea in inititatorii legii.
De ce acceptati ca MAE sa adminstreze fonduri destinate alegerilor, sa gestioneze elelemetele de siguranta pe scurt sa fie parte/”jucator” in procesul electoral?
Tot procesul electoral ar trebui adminstrat strict de AEP in care sa aiba reprezentanti toate partidele.
De ce nu pretindeti sa se informatizeze evidenta prezentei la vot in tara si diaspora, sa nu se mai poata paractica votul multiplu?
Prin atitudiena de noncombat dati impresi ca sunteti interesati sa treaca legea in variantaq Baconski dar de ochii lumii pozati in opozanti.
Baconski a facut o propunere legislativa, dar nu am vazut nici un proiect altenativ sau amendamente din partea opozitie.
Televizinuile nu au discutat subiectul desi PC-ul membru in USL are proprile mijlocae media.
La fel s-a intamplat cu legea votului uninominal. S-a facut promovare a uninominalului, nimeni nu a criticat lasand impresia ca toata lumea o accepta pentru ca legea este buna, desi majoritatea tarilor nu o practica.
Cine face agenta dezbaterilor in Romania, Basescu cu complicitatea trusturilor media, sau partidele politice?
Eu constat ca prima varianta este cea adevarata.
Ce facem? Cerem dezbatere si discutam proiectul pe puncte, in diverse ocazii, pe care tot noi le provocam.
Cam toate proiectele actualului guvern au fost impuse, nu dezbatute.
Sandman, esti tampit. Romanii de afara au sustinut in cea mai mare parte cresterea economica din perioada 2004-2008.
Fara ei nu mai avea Tariceanu bani sa angajeze sute de mii de frecatori de menta la stat.
Romanii de afara nu sunt mai putin romani decat mine sau decat tine. Si nu cumva sa crezi ca toti muncesc la capsuni. Unii sunt profesori universitari, altii lucreaza in IT, cercetare, media. Oricat de departe ar sta, sunt oricum mai informati decat alde romanu care sta toata ziua cu ochii in OTV-A3-RTV.
Votul prin corespondenta este o relitate in SUA, Franta, Marea Britanie, Germania, s.a. Dreptul la vot este recunoscut in Constitutie!
Corect, dreptul la vot este consfintit.
Dar mai avem si dreptul de a fi informati. Asta lipseste, informatia si dezbaterea subiectului.
Stiu ca nu e democratic, dar, dupa experienta ultimelor alegeri prezidentiale mi-as dori ca fiecare sa voteze acolo unde locuieste. Si nu numai pentru ca romanii din diaspora nu cunosc realitatile vietii din Romania, ci mai ales pentru a nu mai da ocazia organizatorilor la furturi.
Ministrul de externe nu are alte merite decat completarea numarului de voturi care-i lipseau “reformatorului” pentru a ne mai manca 5 ani din viata.
@Che Guevara:
Regret dar ti se potriveste TIE ce i-ai spus la @sandman!!!
Romanii de afara SI-AU SUSTINUT PROPRIILE FAMILII cu banii lor NU ECONOMIA ROMANIEI !!! “Capisci …???”
Iar pe ce au aruncat cu banii familiile lui X sau Y , NU A GENERAT CRESTEREA ECONOMICA a lui Tariceanu , ci , eventual , PROFITUL RETAILERILOR multinationali , care , in cele din urma , SI L-AU REPATRIAT !!!! (inclusiv multimea de masini noi si second-hand , dar nu numai …) . Practic banii ce au venit din UE S-AU REINTORS IN MARE PARTE INAPOI !!!
) si depasirea “normei” la Ferrari-uri vandute in Romania , inclusiv pt. tot anul 2012 , catre “beizadelele” imbogatitilor “crizei” , ar trebui sa genereze … crestere economica (sic!) 
Dupa teoria ta populista si INCORECTA (as zice chiar “tembela” daca te-as banuii ca ai crede in ea …
Nu , dragul meu , cei plecati din tara , CARE NU MAI LOCUIESC IN ROMANIA NU AR TREBUI SA AIBA DREPTUL DE VOT AICI , DAR AR TREBUI SA-L AIBA IN TARA DE REZIDENTA !!!
Pt. drepturile romanesti LE VOR VOTA RUDELE CATRE CARE EI “POMPEAZA” BANII , deci drepturile le vor fi reprezentate de acestia (pt. ca nu cred sa existe vreun roman plecat , fara rude aici , care sa doneze voluntar bani statului roman , din prea multa … dragoste de tara ) ! Clar ?
Te inseli amarnic la fel ca majoritatea “plebeilor” din tara asta. Guvernul Tariceanu a raportat http://www.gov.ro/upload/articles/101467/pgfinal19-09.pdf pag.20 ca majoritatea valorii adaugate pe care a reusit sa stranga taxe, aproape 60% au fost “servicii”. Cum serviciile din statistici sunt preponderent comert, afla ca au fost inregistrate in actele oficiale drept “CRESTERE ECONOMICA”, lucru pe care l-au si recunoscut explicit in repetate randuri. Retailerii n-au prea acordat dividende, deci profitul lor nu s-a repatriat; nici nu le-ai citit vreodata bilanturile. In concluzie Romania a dijmuit banii trimisi de romanii care lucrau afara (prin TVA), care au ramas cetateni romani, si care au drept de vot. Ca sa le puteti lua dreptul de a vota autoritati publice romane, trebuie sa obtineti pentru ei, la schimb, dreptul de a vota autoritati franceze, italiene sau spaniole, ceea ce cu greu se va implini.
.
Mai intreba si tu un mediator
Cifre , rapoarte , statistici …, vorbarie goala !!! Pt. ca DACA ar fi real ceea ce spui NIVELUL DE TRAI AL ROMANULUI TREBUIA SA CREASCA VERTIGINOS INCA DIN 2000 , de cand au inceput romanii sa-si “alimenteze” mai consistent rudele din Romania , si NU TREBUIA SA CADA BRUSC DIN 2009 DE CAND A AJUNS PDL-ul la Putere , pt. ca nu cred ca romanii din strainatate s-au hotarat BRUSC sa nu mai trimita bani in Romania (sa nu ma “aburesti” cu criza din occident , deoarece acolo a fost MULT mai slaba si , MAI ALES NU A APARUT “PESTE NOAPTE” odata cu instaurarea dictaturii portocalii in Romania).
Eu te inteleg ca te straduiesti sa aduci argumente , chiar si fortate , conform sarcinilor trasate de partid dar , crede-ma , GUVERNUL TARICEANU A FOST CEL MAI COMPETENT SI DE BUN-SIMT GUVERN PE CARE L-A AVUT ROMANIA DUPA ‘89 !!!!
Restul e “gargara ieftina” si invidie … 
PS: Ce mi-ar fi placut sa ne fi putut impartii in doua Romania: una a voastra , cu Boc in frunte si una a noastra , cu Tariceanu in frunte , si sa vedem unde ajungeam fiecare , ca tandemul Basescu & Boc vad unde ne-a adus: LA FALIMENT SI DE RUSINEA EUROPEI !!!
@Plebea dragă
nu-ţi imagina tu că orice-ai da din gură, ceilalţi iţi vor da dreptate.
Starea de progres trebuie regăsită în cifre, rapoarte, statistici şi nu în vorbele tale goale. Ştiu, “din cauza lui Basescu” romanii din diaspora au trimis în ţară după 2009 jumătate din banii pe care-i trimiteau mai înainte, şi de aceea tu propui ca sancţiune tăierea a jumătate din drepturile lor (deocamdată dreptul de vot). Ulterior, dacă aceşti “nenorociţi” nu-şi schimbă atitudinea şi te aburesc cu criza (argument forţat, evident), ai să înăspreşti sancţiunile, tăind şi dreptul de proprietate. Doar voi nă-ţi nebuni să plătiţi funcţionarii, ori clienţii hămesiţi cu mai puţin, când există alternativa acoperii aportului lipsă al stranierilor cu banii scoşi pe imobilele pe care le-au lăsat în ţară.
Ce investiţii s-au făcut din banii BCR, chestiune de bun-simţ, nu ştie încă nimeni din fostul guvern, dar pe atunci leul era paraleu.
Ştim cum se împarte România în două, am văzut-o la Yugoslavia şi la URSS, voi să luaţi jumatatea cu BCR, cu Petrom, cu Hidroelectrica, cu Mital Steel şi Alro şi lui Boc să-i lăsaţi trenurile năpădite de haiducii de motorină şi de obuze reactive.
Succese în alegeri, căutaţi-vă alţi fraieri!
Alina , asa cum ti-a, mai spus , sunt TOTAL impotriva votului prin corespondenta deoarece ESTE MAI MULT DECAT EVIDENT SCOPUL DE FRAUDA al acestuia !!!
Iar Recensamantul din acest an are , ca UNIC SCOP REAL , determinarea cat mai precisa A VOTANTILOR PLECATI , IN NUMELE CARORA SA SE POATA VOTA “in plic” !!!
PS: am f. multi prieteni , chiar si rude plecate din tara si , contrar celor spuse de propagandistii oranj , TOTI SE BUCURA CA AU SCAPAT DIN MIZERIA , TUPEUL SI ABUZURILE DE AICI si isi mai ajuta rudele ramase (care mai au) , dar pe toti “ii doare efectiv in cur” (scuze limbajul neacademic) de votul din Romania ; se bucura ca au scapat din Iadul asta si nu-i mai intereseaza nimic altceva decat cei apropiati. Restul , ceea ce se spune de asa-zisii “romani plecati” nu este decat PROPAGANDA ORANJ , CA PREMEDITARE LA IMENSA FRAUDARE CARE-O PREGATESC !!!
[...] PNL Alina Gorghiu îi răspunde, pe blogul său, ministrului de Externe, Teodor Baconschi, care s-a declarat surprins în legătură cu [...]
Pe Facebook ai invitat prietenii sa-ti trimita propuneri de amendamenta la aceasta lege.
Sunt cel mai mare fan al amendamentelor, si imi place sa le caut. In mod normal.
Pe legea asta e greu, pentru ca sunt de parere ca ar fi cel mai bine sa nu treaca deloc, si ca niciun amendament nu ar inbunatati-o.
In Romania, acum, nu sunt indeplinite conditiile necesare pentru un vot prin corespondenta, nici pentru cei din diaspora, nici pentru din tara. Autoritatea permanenta, ministerele care organizeaza alegerile, justitia, nu au dovedit ca sunt capabile sa gestioneze un proces electoral corect. Si prin urmare nu ar fi in stare sa gestioneze corect nici votul prin corespondenta. Trebuie stiut faptul ca pana si in Marea Britanie au avut loc frecvente neregularitati cu votul prin corespondenta.
Prima si cea mai esentiala conditie pentru alegeri corecte (si pentru ca oricine doreste sa poata vota, si fara vot prin corespondenta), este realizarea unui registru de evidenta a populatiei corect, si care sa fie permanent actualizat.
Numai pe baza acestui registru se poate intocmi ( si trebuie facut) un registru corect si actualizat al alegatorilor. Cine vrea sa voteze in alt loc decat acolo unde-si are inregistrat domiciliul oficial, o poate face prin cerere. Atunci in registrul electoral este sters acolo unde are domiciliul si trecut acolo unde doreste sa voteze.
Eu zic sa nu va suparati pe dansul, pentru ca probabil a dat acea declaratie in timp ce facea “eforturi monumentale” si este greu sa-ti exprimi o parere atunci cand incerci sa-ti pastrezi echilibrul si sa nu cazi sub farmecul unei colege.